史海回眸：1908年袁世凱作秀答美國(guó)記者問

本文載于1908年6月14日的《紐約時(shí)報(bào)》，袁世凱時(shí)任軍機(jī)大臣兼外務(wù)部尚書，權(quán)力極大。這是袁世凱首次正式接受外國(guó)記者的采訪。面對(duì)外國(guó)記者，袁世凱回答了中美關(guān)系、中日改革的比較等問題。對(duì)比后來的稱帝等行為，人們難免會(huì)對(duì)這名老牌政客的宏論打上問號(hào)。

1908年：袁世凱作秀答美國(guó)記者問

袁世凱審慎攬權(quán)心懷機(jī)謀

□《民主與法制時(shí)報(bào)》特約撰稿 托馬斯·密勒

袁世凱當(dāng)上大清國(guó)的直隸總督后，行動(dòng)謹(jǐn)小慎微，并且總是隨身帶著雙膠鞋。與此同時(shí)，他的外國(guó)軍官們也在穩(wěn)步擴(kuò)充和訓(xùn)練著“北洋六鎮(zhèn)”，或稱新軍。這支新軍是袁世凱向慈禧太后做出擔(dān)保，并因此獲得許可創(chuàng)建的。接著發(fā)生了日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，泛東方主義的浪潮開始覺醒。大清國(guó)的新生力量也開始崛起。袁世凱注意到了，他在審慎地估量著這股新生力量的強(qiáng)弱和走向，并給自己設(shè)想了一個(gè)可能發(fā)揮領(lǐng)袖作用的合適位置。然而，他同時(shí)也一直都預(yù)備好，那就是當(dāng)遇到哪怕是一絲反對(duì)的跡象時(shí)，就迅速橫跨一步以躲避打擊。一方面，他使用著慈禧太后賦予他的權(quán)力(她曾依靠他逃脫1898年的宮廷陰謀)；而另一方面，他又在鼓勵(lì)著進(jìn)步的因素，并費(fèi)盡心機(jī)地招攬更多有才干的人加入其中，以便讓這些人為他自己的個(gè)人前程效力。

袁認(rèn)識(shí)到國(guó)內(nèi)外輿論會(huì)造成各種政治機(jī)遇，并聰明地利用了它。而此時(shí)，比他職位更高但卻是更加膽小的官員們還在猶豫不決。袁明智地勇往直前，直到在大清國(guó)里除了慈禧太后以外再?zèng)]有第二個(gè)人能與他爭(zhēng)鋒。袁在帝國(guó)上下正形成越來越大的勢(shì)力和影響。時(shí)值中國(guó)的國(guó)際處境越來越趨向危急，滿族皇室需要他的足智多謀去抵抗日本和沙俄的侵略。所以，袁被調(diào)任為軍機(jī)大臣，并被任命為外務(wù)部尚書。

袁世凱的性格是很有趣的，他的素養(yǎng)也相當(dāng)全面。他是在如下情形下來負(fù)責(zé)清國(guó)對(duì)外關(guān)系的：大清國(guó)有可能依靠其外交關(guān)系而帶來國(guó)家命運(yùn)的轉(zhuǎn)折，也寄希望于外交關(guān)系能有助于推動(dòng)清國(guó)正發(fā)生著的并切實(shí)可行的改革進(jìn)一步取得進(jìn)展。

袁世凱同意接受采訪

我接到一封官函，說袁閣下同意在他的官邸接受采訪。我到了那里后，被領(lǐng)進(jìn)客廳。這個(gè)客廳是歐洲風(fēng)格的裝飾，正像大多數(shù)清國(guó)高層人士的住宅那樣。我知道袁不會(huì)講西方語(yǔ)言，正在納悶誰來充當(dāng)我們之間的翻譯呢？但很快，隨我之后進(jìn)來了一位清國(guó)人，我一時(shí)沒認(rèn)出他是誰，后才發(fā)現(xiàn)他是童凱生(譯音，Tong Kai-son)先生。童1885年畢業(yè)于耶魯大學(xué)。我最近一次見到他時(shí)，他身著西裝在給《南華日?qǐng)?bào)》當(dāng)期刊編輯。《南華日?qǐng)?bào)》在上海發(fā)行，是當(dāng)?shù)匕l(fā)行量最大的報(bào)紙。當(dāng)我問到他衣著的變化時(shí)，童先生笑著說：“是啊，你知道，北京可不像上海那么開化，這里的人們總是比較保守一些。”

過了一會(huì)兒，袁世凱走了進(jìn)來。早就聽說袁非常沉溺于他那艱苦的工作，并且這工作也極大地耗損了他的體力和心神，所以我特別注意觀察他的容貌，指望能從中發(fā)現(xiàn)一些跡象。但讓我驚訝和感到滿意的是，袁看上去比我上次見到時(shí)好許多。實(shí)際上，現(xiàn)在的袁就是健康和精壯的化身。他目光炯炯，敏銳的眼神顯示出了他身體的健康和心情的安定。

在接下來的交談中，袁說他每天清晨5點(diǎn)鐘起床工作，一直到晚上9點(diǎn)鐘才休息，其間只有短暫的用餐和休息時(shí)間，除非偶爾有別的任務(wù)讓他離開日常工作。大清國(guó)缺乏能干的官員，這是清國(guó)政治中一個(gè)最大的缺陷，也使得大清官員中有限的幾位先進(jìn)人物都被委以重任，并不得不過度操勞。袁自己也承認(rèn)了這點(diǎn)，然而他似乎不以為苦，倒更像是樂在其中。

正像常常發(fā)生在清國(guó)官員身上的情況那樣，袁通過詢問我的近況來開始我們之間的交談。他問我這次是從哪里來北京的？當(dāng)我告訴他我剛剛到過滿洲時(shí)，他就針對(duì)我在那里的情況問了一大堆問題，而這也是我非常樂意談?wù)摰氖隆?/p>

袁閣下大談中美關(guān)系

我非常愿意與袁討論，因?yàn)檫@讓我有機(jī)會(huì)了解在東方危機(jī)的問題上袁自己的觀點(diǎn)。但正當(dāng)我準(zhǔn)備記錄時(shí)，袁卻把話題轉(zhuǎn)到了美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選上。他說雖然他是西奧多·羅斯福總統(tǒng)的崇拜者，但同樣也相當(dāng)推崇塔夫脫先生。去年秋天，塔夫脫先生在上海發(fā)表了對(duì)大清國(guó)很友好的講話，這給清國(guó)上下都留下了深刻的印象。袁熱切期望塔夫脫先生能有機(jī)會(huì)成為下一屆美國(guó)總統(tǒng)，并說很多清國(guó)人都有這種情感，因?yàn)樗麄冇X得塔夫脫先生對(duì)遠(yuǎn)東的情況非常了解，并且真誠(chéng)地倡導(dǎo)要尊重大清國(guó)的主權(quán)和領(lǐng)土完整。

談到美國(guó)時(shí)，袁說道：“我一直期待著訪問美國(guó)。在所有未訪問過的國(guó)家里，最吸引我的就是美國(guó)。這也許是因?yàn)椋谖抑車泻芏嗄贻p人都是在美國(guó)接受教育的。但我覺得，盡管我們兩國(guó)政府在形態(tài)上有明顯的差異，但實(shí)際上，美國(guó)比任何一個(gè)西方國(guó)家更接近我們的體制。我已經(jīng)注意到，受美國(guó)教育的清國(guó)人，比受歐洲教育的更能容易地將他們所學(xué)到的知識(shí)運(yùn)用于我們國(guó)內(nèi)和管理。并且據(jù)我所知，貴國(guó)政府的基本規(guī)則也與我國(guó)政府極為相似。”

“您對(duì)中美關(guān)系怎么看？”我問道。

袁說：“大清國(guó)的政治家們，自從開始考慮我國(guó)的國(guó)際關(guān)系時(shí)，就認(rèn)為我們和美國(guó)的關(guān)系是非常重要的。這種看法從來沒有像現(xiàn)在這樣真切，并且將來也定會(huì)繼續(xù)下去。我覺得，我們需要和貴國(guó)保持友好和令人滿意的關(guān)系，這種需要的程度怎么說都不過分。貴國(guó)一直是大清國(guó)的朋友，并且貴國(guó)人未錯(cuò)過任何機(jī)會(huì)以無私的方式表示出這一點(diǎn)。的確，美國(guó)一直對(duì)東方國(guó)家非常友好。如果說在不遠(yuǎn)的將來，大清國(guó)在關(guān)系到國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整的嚴(yán)峻時(shí)刻必須挺身抗?fàn)幍脑挘覀儠?huì)期待并信賴美國(guó)能夠?yàn)楸Ｗo(hù)我們的權(quán)利而在國(guó)際上施加影響。當(dāng)然我們會(huì)對(duì)所有那些友好的列強(qiáng)國(guó)家抱有同樣希望，然而我們更加信任美國(guó)。”

“清國(guó)人民怎樣看待美國(guó)艦隊(duì)訪華的提議？”我問道。

“我本人對(duì)于貴國(guó)政府宣布他們正在善意地考慮我們的邀請(qǐng)而感到高興。并且我確信，大清國(guó)的民眾也與我有同樣的感覺。眾所周知，大清國(guó)已經(jīng)被外國(guó)武力很多次地‘訪問’過了，我是說包括友好的和非友好的。然而在這件事上，甚至在此之前從未有過任何一支外國(guó)海軍艦隊(duì)認(rèn)真考慮過我們的愿望，或者曾友好地等待我們邀請(qǐng)。大清國(guó)人民能夠通過美國(guó)海軍的友好訪問而理解到貴國(guó)對(duì)我國(guó)的友誼和重視。并且我可以向你保證，你們的艦隊(duì)會(huì)受到我國(guó)的友誼和重視。并且我可以向你保證，你們的艦隊(duì)將受到所有清國(guó)人民的歡迎。我希望不會(huì)發(fā)生什么事阻礙這個(gè)計(jì)劃的實(shí)施。大清國(guó)人把這件事當(dāng)成我國(guó)對(duì)外關(guān)系的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。”

袁世凱儼然一名“改革家”

我向袁世凱閣下保證，我自己對(duì)大清國(guó)有如下印象，那就是：“大清國(guó)的管理體制和民眾從本質(zhì)上都是趨向民主的。如果民主的歷程一經(jīng)啟動(dòng)，就將極大地增加帝國(guó)復(fù)興的可能。”另外，我還就大清國(guó)的現(xiàn)狀以及他對(duì)改革的期望向他提問。

“我們內(nèi)部的管理體制必須從根本上加以改革。”袁說道，“但這卻是一件說起來容易做起來非常難的事情。因?yàn)樗鼱可娴揭獜氐赘淖兩踔镣品F(xiàn)在體制的某些方面。而這個(gè)體制已經(jīng)存在了許多個(gè)世紀(jì)，諸多因素盤根錯(cuò)節(jié)地緊緊交織在一起。就民意支持的狀況而論，我感到可以肯定的是，如果給我們時(shí)間再加上機(jī)遇，我們無論如何都能夠?qū)崿F(xiàn)改革的大部分目標(biāo)。”

“最需要改革的是什么呢？”我問道。

“我們的財(cái)政制度、貨幣流通體系以及法律結(jié)構(gòu)。只有做好了這些事，大清國(guó)才能真正理清國(guó)家正常的經(jīng)濟(jì)和政治生活。這三項(xiàng)改革中的任何一項(xiàng)都與其他兩項(xiàng)有著密不可分的依賴關(guān)系。”

我問袁，在完成這三項(xiàng)改革的過程中，像日本人那樣引進(jìn)外國(guó)顧問以求援助，這樣的做法他是否認(rèn)為有益？他避而不答，而是說，他認(rèn)為大清國(guó)還有很多很多東西要向西方學(xué)習(xí)，并且大清國(guó)將感謝任何善意的建議和忠告。我相信，事實(shí)上，袁確實(shí)認(rèn)為應(yīng)該引進(jìn)能干的外國(guó)財(cái)經(jīng)顧問和法律顧問，但是，如果在當(dāng)前情況下公然迫切地提出類似建議，只能對(duì)他的政敵有利。因?yàn)闀r(shí)下諸如“復(fù)興的權(quán)利”以及“大清是國(guó)人的大清”等等觀點(diǎn)甚囂塵上，而袁則是一個(gè)如此出色的政治家，他在表面上是不會(huì)反對(duì)這些觀點(diǎn)的。雖然他主張他的國(guó)家能真正適應(yīng)西方的觀念和方法，即使清國(guó)也許還未做好充分的準(zhǔn)備去接納它們。袁說，日本人僅僅是在時(shí)間上比大清國(guó)早一些通過某些純物質(zhì)的外來幫助方式(大清國(guó)有幅員遼闊的國(guó)土和人民，在各民族、各地區(qū)的內(nèi)部利益調(diào)整方面也與日本存在很大的差異，因而不太可能采用這種幫助方式)，取得了某些物質(zhì)上的進(jìn)步，但這并不能證明日本人在道德上和精神上就比我們優(yōu)越，也不能證明在指導(dǎo)我們未來的方針上，日本人的做法從根本上就是正確的。

袁強(qiáng)調(diào)說：“這也并不意味著他們的做法就更加聰明。日本人在完成他們國(guó)家發(fā)展進(jìn)步的過程中，純粹是由于地理和政治環(huán)境對(duì)他們一直有利，而我們的事業(yè)卻比他們更加艱巨和繁重。我們沒有理由認(rèn)為，我們自己就不能指望達(dá)到類似于日本現(xiàn)在所取得的成績(jī)。日本有外部大國(guó)的友好支援，并且在他們國(guó)土上也不存在來自列強(qiáng)的私欲和野心去牽制和阻撓他們。把所有這些情況詳加考慮之后，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，在走向所謂現(xiàn)代化的進(jìn)步過程中，要把日本和大清國(guó)在改革的具體部署上進(jìn)行明確的對(duì)比是不可能的。我期望，西方，尤其是美國(guó)的開明人士在這方面能夠給大清國(guó)以賞識(shí)和鼓勵(lì)，并能在大清國(guó)面臨的改革偉業(yè)面前，給予我們精神和道義上的支援，正像他們?cè)谝粋€(gè)類似的歷史時(shí)期曾給予日本的一樣。除非遭到某個(gè)列強(qiáng)大國(guó)的肆意進(jìn)攻，在一般情況下清國(guó)政府并不要求更多的外來援助。但我確實(shí)認(rèn)為，在評(píng)估我們的發(fā)展進(jìn)程時(shí)，應(yīng)該充分考慮到，大清國(guó)政府所面臨的問題和困難是巨大的。我們正處在現(xiàn)代進(jìn)程的潮流之中，而假如我們一時(shí)沒有掌好舵，西方世界也不應(yīng)該對(duì)我們批評(píng)得過于嚴(yán)厲和苛刻。”

袁用下面的話結(jié)束了我們之間的交談。他說這是他首次正式接受外國(guó)記者的采訪，并且他希望利用這個(gè)機(jī)會(huì)表達(dá)他對(duì)美國(guó)總統(tǒng)及美國(guó)人民的誠(chéng)摯問候。在引用袁世凱閣下的話時(shí)，我當(dāng)然未能精確地遵循他的措辭，盡管童先生把袁的話翻譯成了英語(yǔ)的習(xí)慣用語(yǔ)，但我仍盡量希望能保持語(yǔ)言和神情的原貌。當(dāng)然，袁在某些話題上是有保留的，這是很自然的事，并且在這種環(huán)境下無疑也是非常恰當(dāng)?shù)摹：翢o疑問，袁對(duì)自己目前在大清國(guó)政治舞臺(tái)上所面臨的危險(xiǎn)非常清醒，他不但非常明了這些危險(xiǎn)的源頭所在，而且也知道這些危險(xiǎn)在他前進(jìn)道路上可能會(huì)發(fā)生怎樣的作用。

(選自《帝國(guó)的回憶》，李方惠譯，三聯(lián)書店)

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托馬斯·密勒(1868—1942年)，1900年隨侵華八國(guó)聯(lián)軍來中國(guó)，之前在《紐約先驅(qū)報(bào)》等大報(bào)做過國(guó)際政治記者。辛亥革命前夕，受孫中山委托，在上海創(chuàng)辦英文《大陸報(bào)》，旨在向外國(guó)人進(jìn)行宣傳，爭(zhēng)取國(guó)際輿論對(duì)中國(guó)革命的支持。1922年，受聘為北洋政府對(duì)外宣傳顧問。