劉邦是成功政治家 善管理像一位集團老總

著名學者，河南大學知名教授王立群，在《百家講壇》的最新講座“大風歌”已于本月25日首播，他的新書《大風歌：王立群講高祖劉邦》也同步首發。昨日，記者電話連線王立群和他聊起了他最愛的《史記》和他的新作。電話那頭王立群一直對記者以“您”稱呼，語氣儒雅溫，回答精彩細致。

劉邦更像一位集團老總

遼沈晚報：您這本新書的書封上寫著 “王立群親傳官商必修的升遷提振權謀論？”您寫了一部講 “權謀”的書？

王立群：不是，絕對不是。這都是宣傳寫上去的。這本就是我在《百家講壇》上最新講座的一本同期書，就是解讀劉邦。講了劉邦“反秦”、“滅項”、“鞏固政權”這些歷史事件，還做了各種對劉邦其人的點評。

遼沈晚報：您新書寫作的風格發生了一些變化，雖然史實仍然嚴謹，但語言輕松不少？

王立群：實際上，這本書算是有兩個版本。節目中的語言比較口語化。我在寫的時候就注意讓書中語言更輕松更時尚。這樣大家看這書就會有一個輕松的狀態。有更多的人去看講解歷史的書，傳播歷史知識的效果才能出來。

遼沈晚報：在您的心中劉邦是怎樣的一個人物？

王立群：第一，劉邦是有一個市井之氣濃厚的凡人。其二，他是一個政壇高手，雖然他不是科班出身。第三，他馬上得天下，是難得的兵家奇才。此外他是一位有識人之名，又有用人之智的統帥。

遼沈晚報：您之前也解讀過項羽，對這一對“冤家”您是怎樣看待的？

王立群：劉邦是一個政治家，項羽是一位軍事家。劉邦善于管理更像一位集團老總，事業成功，項羽這方面不如他。但是要說到做男人，劉邦可差遠了。劉邦花心不說，自己的老婆一輩子都沒搞定，他把眾臣搞得服服帖帖，獨獨沒認清呂后。

傳播學術需要更多的一線“明星”

遼沈晚報：您經歷了《百家講壇》收視的高峰期，但似乎近一段這個節目的關注度大不如前了？

王立群：這里是有很復雜的原因的。一方面任何電視節目都有高峰和衰減期。現在觀眾的味口越來越高了，對主講人的要求也更高，如果后期的主講人沒有達到一定的影響力，自然也會影響收視率。同樣一個唱段，梅蘭芳唱和別人唱，效果是不一樣的。

遼沈晚報：但是一批學術明星的出現，雖然掀起了熱潮，可是也引來了對學術娛樂化的抨擊？

王立群：首先，我要說傳播學術，傳播傳統文化這是一件功德無量的事。前一段，我在美國舊金山做了一次“文化中國名家講堂”，發現或許這個節目或者國學熱潮在國內有所衰減，可是在海外還有幾千萬的華人在關注著，文化符號是需要傳承的，能讓那些黃皮膚說外語的青年一代在腦海中產生民族認同感，我覺得這個貢獻很大。

遼沈晚報：但是將學術知識通俗化，普及大眾，這與你的學術研究有矛盾嗎？

王立群：語言表達只是外殼，學術品味是藏在背后的。電視講座是通俗語言和學術追求的有機結合，它不是評書，評書只是在消費歷史，是娛樂大眾的。

不必期待在電視劇中獲得歷史知識

遼沈晚報：現在消費歷史的情況似乎更嚴重？比如戲說，比如穿越？

王立群：歷史它有四張面孔，你弄清楚了就不會再糾結了。第一個是真實的歷史，它一去不復返;第二是記錄的歷史，是通過史學家記錄的。你說司馬遷寫的歷史，他和真實的歷史差距太大了。他寫的時候他是有選擇的，有自己的好惡的。第三，是傳播的歷史，這里面文藝作品占了大部分，電視劇，小說，加入了很多想象。甚至可能完全不是歷史的本來面目了。此外，一些對歷史的解讀、分析，推理也屬于這一類。最后一張面孔叫接受的歷史，觀眾看電視劇、讀書、聽評書……最后在腦子里形成了一個歷史人物的形象，這個形象和真實的歷史可能完全不一樣。

遼沈晚報：但似乎大家對于現在的影視劇是否還原的歷史，是否尊重的原著還是在意的不得了？

王立群：很多人不懂得歷史，認為一些書本上所說的是歷史，認為一些電視劇中所表現的是歷史，實際上那都不是歷史。影視劇，小說本來就是娛樂化的。這些都是在消費歷史。就不要期望從中獲得歷史知識。如果想學習和了解歷史寧可看看電視講座，當然自己去讀書，讀史料那是不過的了。